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標題: 台軍向美軍購擬削五百億 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2012-2-8 11:18 AM 標題: 台軍向美軍購擬削五百億

[attach]70043654[/attach]

評論：明顯地選舉後，馬總統可以降低與對岸之間因為F-16升級軍購帶來的緊張氣氛。減少購買昂貴的PW-220Ｅ型引擎、相對便宜但技術含量低亦能自行設計和製造的JDAM（聯合直攻武器）是明智之舉：面對即將到來的經濟衰退，過度不必要的軍購只可以為分離主義者壯膽，帶來沉重的財政負擔但無助解決兩岸問題...
就有關建議聯合韓國和新加坡等國，共同採購AESA雷達，乃至要求日後將AESA雷達的技術轉移給漢翔公司等，我只能說實在是太妙想天開，甚至有將美國視為羊牯，只希望支付一點來獲取所有的高科技雷達技術

「賣雞蛋不賣母雞」是美國軍工成功賺取巨額利潤的信仰，對目前最先進的雷達技術，美國是遠遠未賺夠...

（綜合訊）台灣軍方因預算有限，決定削減向美軍購，由1600億新台幣（下同），減至約1100億。

《中國時報》報導，台國防部高層不諱言，美國因總統大選將近，加上國防預算緊縮，美軍有意藉對台軍售方式補足經費以維繫軍武發展，這讓台灣在軍購過程中回歸到正常的買方市場，台方將有更多籌碼可以和美方談判。

去年九月華府同意這項軍售案後，美國空軍罕見態度積極，兩度秘密派員來台進行過兩回合協商，更急欲在今年四月與我方簽定發價書。

不過，台灣軍方當初獲得F-16A/B性能提升案的上限僅有1100億元，因此準備以減購彈藥、不換發動機、在台進行提升等方式，將這筆軍購預算從1600億降至1100億；同時準備聯合韓國和新加坡等國，共同採購仍在研發中的AESA雷達等方式，以降低研發成本和風險。

這項軍購案台美雙方目前最大的歧見，卡在美方要求台灣145架F-16A/B戰鬥機必須運至美國進行性能提升；但台方評估如此還要加上一筆高額運費，因此希望先以在美國路克基地受訓的F-16A/B進行提升和測試，並要求日後將AESA雷達的技術轉移給漢翔公司，由漢翔負責直接在台進行F-16A/B 性能提升工程，唯美方目前態度堅持，雙方仍僵持不下。

另在美方針對A/B性能提升案開出的軍售清單中，有關更新發動機部分，台方原本就未提出需求，但美方卻主動建議採購。

經談判，台方強調現有A/B使用的F100-PW-220發動機平均僅兩千兩百多小時，美方提議更新為PW-220Ｅ型並無需要，因此已經嚴正拒絕。

在減購彈藥方面，雖然美方這次首度同意售台可用於對地打擊的JDAM（聯合直攻武器），是台灣空軍過去一再提出的重要採購選項。

但台軍方戰略轉攻為守，對地攻擊已非F-16A/B的首要任務；且採購太多，庫存逾期後又要花錢檢整或延壽，因此決定刪減採購JDAM的數量。

作者: kc045432 時間: 2012-2-8 11:58 AM

發動機的更新不然多買新的發動機順便談談可不可以換裝在IDF身上我想沒錢的賣方需要錢因該是會考慮

作者: 天朝主義 時間: 2012-2-8 12:41 PM

本帖最後由天朝主義於 2012-2-8 12:43 PM 編輯

說實話，中共勒台軍武提升，全靠兩方人馬協助，一個是在明的美國，另一個就是在暗的“他們”

自2000年他們失去政權在野之后，開始消極對待、甚至阻遏台灣軍武的發展，使得本來就由于大陸軍力提升而打破的台海天平，越發的雪上加霜，快速滑向絕對劣勢

實際上，對比80、90年代積極進取的發展，台灣軍力近10年來，不該是目前這個“蕭條樣”的（別說是殺豬刀、連把菜刀都沒有）；一個美國因素並不能完全解釋這個原因，暗地里的另一個原因就是：台灣沒有積極進取

誰讓台灣沒有積極進取心的？呵呵，中共心里很明白，也很滿意他們的“表現”

作者: 鄭人文 時間: 2012-2-8 12:59 PM

天朝主義發表於 2012-2-8 12:41 PM
說實話，中共勒台軍武提升，全靠兩方人馬協助，一個是在明的美國，另一個就是在暗的“他們”

自2000年他們 ...

之前鐽震案台灣本來有辦法買到陣風、雷克勒、潛艦跟法方協助升級拉法葉
結果那群人通通把它砍光光
中共的心情絕對不是只有 "滿意" 兩個字可以形容

作者: kamwingfei 時間: 2012-2-8 01:22 PM

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作者: 中尉 時間: 2012-2-8 01:50 PM

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作者: akboz 時間: 2012-2-8 02:07 PM

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作者: JL9527 時間: 2012-2-8 07:08 PM

kc045432 發表於 2012-2-8 11:58 AM
發動機的更新不然多買新的發動機順便談談可不可以換裝在IDF身上我想沒錢的賣方需要錢因該是會考慮 ...

F-100換裝IDF上
大概要開發全世界
首個外掛引擎吊艙
(長度, 直徑, 重心
全都不配合IDF)

作者: jack328 時間: 2012-2-8 07:22 PM

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作者: wonderwen 時間: 2012-2-8 08:05 PM

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作者: wang976855 時間: 2012-2-8 08:29 PM

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作者: yf641025 時間: 2012-2-8 09:24 PM

誰說你美國人想賣啥給我們臺灣就得賣啥的.說真的還不是國內失業率導致現有政權面臨連任問題所以就一次拿出來亂搞一氣..該花則花.不該花就別亂花..擋的好

作者: lungchi 時間: 2012-2-8 10:44 PM

美國人都是這樣全世界賣武器.然後都只會說其他國家有大規模毀滅性武器.
然後又很剛好那些國家都是有豐富天然資源的地去.
所以了省點錢吧把那些錢拿來做教育或是讓沒錢吃午餐的學生繳午餐費吧.

作者: peterhhw 時間: 2012-2-8 10:48 PM

不能再讓美國於取與求了，適時的殺殺價是應該的

作者: kao681218 時間: 2012-2-8 11:43 PM

軍購不是兒戲
況且全世界只有美國敢賣給我們
馬政府美其名是要替人民把關
不做錶子
但美國人可不會這樣想
畢竟她們自己覺得輪不到我們來與他們討價還價
所以
這件事情不能以東方人的思想做決定
也不能一廂情願的覺得這樣做市對的
如果是對的話
你看南韓與新加坡
這幾年軍力快速成長
全部都是美制最新最強的裝備
我們可以跟美國人談判
削減的五百億預算要購買其他更強更新更符合台灣軍隊的裝備
例如潛艦的戰係系統還有神盾的戰系系統
除了可以符合上述台灣最想得到的裝備來國造
這樣他們就不覺得是我們故意省錢而翻臉的
因為球是掌握在美國身上
還沒簽約的事都可以反悔的
當初伊朗向美國購買的軍艦
因為做到一半伊朗內政變
加上種種伊朗政變後的反美因素導致美國不出貨給他們
這是前車之艦

作者: s17235 時間: 2012-2-9 02:52 AM

我很懷疑削了5百億
那這些錢跑去那裡???
現在馬政府傾中國
當然不用在花大錢買美國次等貨了

作者: alex951294 時間: 2012-2-9 04:18 AM

本帖最後由 alex951294 於 2012-2-9 04:19 AM 編輯

買發動機很好可是沒技術就得一職跟美國買，這樣生存權在美國手上太危險了!!既然用不到那還不如不要買@@

作者: JJJUNG 時間: 2012-2-9 08:38 AM

外債激增
減少不必要的軍費開銷
是正確的方向
加油

作者: mattx 時間: 2012-2-9 10:20 AM

只有美國敢賣武器給台灣，在沒有其他選擇下就會獅子大開口，台灣在這情況下通常只能無奈接受，這次大砍真是少見，也見識到美國人吃人不吐骨頭的本性！

作者: 給我暱稱 時間: 2012-2-9 10:53 AM

砍了也好
美國也不賣先進一點的東西給我們
還一直哄抬價格
500億如果交給台灣自體研發也是可以交出成績阿
能做出像樣的東西的話也就不用甚麼都跟美國買

作者: draabbcc 時間: 2012-2-9 02:14 PM

韓國和新加坡都打算要換F-16的雷達,三國共同採購可降低風險及成本
是很棒的國防部頭一次硬起來和老美討價還價,是該拍手叫好

作者: 白蓮梵天 時間: 2012-2-9 06:25 PM

老早就應該這樣做了
不能老是被美國跟軍火商無止境的漫天喊價

作者: 610053 時間: 2012-2-9 09:08 PM

我們現在採守備，因此國防政策應該要調整成以對空、對艦為主的武器才是。

作者: vvikimo 時間: 2012-2-9 11:25 PM

幸好國防部還是有見識的人，
死老美在這個時候還想將台灣當凱子殺，
給他點顏色瞧瞧，
居然要我們當冤大頭。
預警雷達也給他轟回去，
新技術也要我們分攤費用，
搞甚麼飛機ㄌㄟ。

作者: h405031 時間: 2012-2-9 11:48 PM

看文中不得不懷疑版大是中國方面的政令宣導者
針對一下幾點想跟版大討論

F-16的升級案中
刪去的發動機更新  再怎麼看都是大不智之舉
發動機的技術一值都是台灣軍工業欠缺的
IDF因為使用商業用引擎  無論事實是否真是如此
推力不足的輿論  已經被大陸的網友們撻閥
更把這款
台灣自行製造的飛機平的一文不值
這樣看來
整個升級案如果只是修修零件  換換線路
這跟大型維修沒兩樣
射控系統美方也不願提供升級
那基本上  根本沒辦法再戰鬥性能上提升
說難聽點那1100億根本是捧著直接送給美國振興他們的經濟

再者
預警雷達得設置
台灣方面不止出的是購買配置得前
雷達的研究經費中  有千億也是台灣方支出的
為了這項雷達  台灣已經花了上千億在這方面
美方連  讓台灣把防空體系連上線都不肯
發現敵機或是飛彈
還要「打電話」給機場或是飛彈基地
由各單位自己去追蹤

那買了這個防空雷達
除了多了反彈道飛彈外
多的預警時間才幾秒鐘
中科院早就可以彌補了
一個電話晚接都可以消除掉這個優勢
那幾千億的軍費有花跟沒花沒兩樣

那些錢要是花在台灣的民生
大企業也會受惠
富士康又可養更多大陸員工
對大陸也沒有虧到

作者: scps99999 時間: 2012-2-9 11:55 PM

把那些省下來的經費用來自行研發武器吧
要不然砍了這次還有下次

作者: TIGER18351 時間: 2012-2-10 01:21 AM

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作者: TIGER18351 時間: 2012-2-10 05:16 AM

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作者: TIGER18351 時間: 2012-2-10 05:17 AM

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作者: Jochen0212 時間: 2012-2-10 11:12 AM

砍500億的原因是政府亂花錢~錢不夠用就叫軍方省一點...最要關切的是那500億省下來會到哪去!大眾要關心的是這錢會不會又莫名其妙的消失了

JDAM台灣開發不出來,所以別說這是啥技術低的東西...對岸當初沒俘虜到那顆未爆彈和透資料也開發不出來....講的好像自己很厲害
JDAM這東西這麼簡單就不會全世界都跟美國買了!
發動機換不換沒差,因為壽命還夠...
雷達的問題其實國軍一直不敢當白老鼠,然後又不願意投入資金開發~現在是想跟美國討價還價要別人先當白老鼠.但是忘了共同開發後的權利金回收....

作者: Jochen0212 時間: 2012-2-10 11:14 AM

TIGER18351 發表於 2012-2-10 05:17 AM
美國人除了想海敲一筆外.其實也想利用台灣驗證F-16性能提升計劃搭台灣的順風車.不花一毛錢為自己的F-16機隊 ...

IDF的升級已經到極限了...要換發動機?機體結構要全部重新設計,但是發動機的取得還是無解...500億開發不出啥東西的
況且IDF的升級是國內自己完成的嗎??BAE才是大功臣好不好...

作者: MightyDragon 時間: 2012-2-10 11:31 AM

Jochen0212 發表於 2012-2-10 11:12 AM
砍500億的原因是政府亂花錢~錢不夠用就叫軍方省一點...最要關切的是那500億省下來會到哪去!大眾要關心的是 ...

1. 我不知道政府是不是亂花錢，但質疑「那500億省下來會到哪去」之前，請確認台灣已經騰出1600億的外購預算...
2. JDAM(聯合制導攻擊武器)：JDAM是為適應美國空軍和海軍發展要求而研制的，是一種用美軍現存的普通常規炸彈升級發展而來。
JDAM是由波音公司為美國海軍與美國空軍聯合開發的一種航空炸彈配件，裝在由飛機投放的傳統炸彈上，將本來無控的傳統航空炸彈轉變為可控，並能在惡劣氣象條件下使用的的精確導引武器。彈藥的導引功能是由炸彈尾翼控制附件以及全球定位系統或慣性導航系統提供，與美軍的B-2幽靈隱形戰略轟炸機等多種軍用飛機的火控系統相容，JDAM的單價約兩萬美元。
如果你認為這是什麼高技術的東西，OK這是你的自由...
但什麼「對岸當初沒俘虜到那顆未爆彈和透資料也開發不出來」，我可以理解為「詆毀國家」嗎？

作者: 鄭人文 時間: 2012-2-10 01:17 PM

h405031 發表於 2012-2-9 11:48 PM
看文中不得不懷疑版大是中國方面的政令宣導者
針對一下幾點想跟版大討論

台灣的F-16升級有包含AESA跟頭盔瞄準器
所以射控系統必定會升級
至於長程預警雷達是有跟防空系統做連結
因此不用 "打電話"

作者: 鄭人文 時間: 2012-2-10 01:21 PM

vvikimo 發表於 2012-2-9 11:25 PM
幸好國防部還是有見識的人，
死老美在這個時候還想將台灣當凱子殺，
給他點顏色瞧瞧，

事實上有的技術是台灣要求美國加在預警雷達上
因此這部分由我們分擔很合理
但是並不代表所有的加價都OK

作者: dead911611 時間: 2012-2-10 02:12 PM

鄭人文發表於 2012-2-10 01:21 PM
事實上有的技術是台灣要求美國加在預警雷達上
因此這部分由我們分擔很合理
但是並不代表所有的加價都OK ...

光是增加個原本長程預警雷達沒有探測低空飛機的功能就不知道花多少錢去了更不用說山崩這些 XD

作者: dead911611 時間: 2012-2-10 02:17 PM

鄭人文發表於 2012-2-10 01:21 PM
事實上有的技術是台灣要求美國加在預警雷達上
因此這部分由我們分擔很合理
但是並不代表所有的加價都OK ...

另外不更新發動機F-PW-220E 這一點我覺得根本是智障的行為台灣的F16 已經用了快15年左右理論上對發動機更新或延壽都是正確的國防部這次完全是亂砍預算至於美國不讓我們跟韓國他們一起研發我在想是不是不希望增強台灣的F16對地能力可是這個好像不太合理因為主動雷達好像與對地能力無關才對希望有人可以幫忙給出正解

作者: 鄭人文 時間: 2012-2-10 02:40 PM

dead911611 發表於 2012-2-10 02:17 PM
另外不更新發動機F-PW-220E 這一點我覺得根本是智障的行為台灣的F16 已經用了快15年左右理論上對發動 ...

美國目前應該沒有不讓我們跟韓國聯合採購
他們是不想將AESA的技術轉移給台灣(國防部要求F-16得在當地更新)

作者: dead911611 時間: 2012-2-10 02:50 PM

鄭人文發表於 2012-2-10 02:40 PM
美國目前應該沒有不讓我們跟韓國聯合採購
他們是不想將AESA的技術轉移給台灣(國防部要求F-16得在當地更新 ...

不好意思我知識淺薄但我覺得如果願意的話他們發包時就願意了 XD 至於在台灣改良我覺得不是技術轉移的問題我覺得應該是錢的問題比較居多而且台灣絕對不是為了省運費

作者: 鄭人文 時間: 2012-2-10 02:56 PM

本帖最後由鄭人文於 2012-2-10 02:57 PM 編輯

dead911611 發表於 2012-2-10 02:50 PM
不好意思我知識淺薄但我覺得如果願意的話他們發包時就願意了 XD 至於在台灣改良我覺得不是技術轉移 ...

軍武討論版大家相互討論增廣見聞
沒有誰是知識淺薄不必覺得不好意思
您說的也很有道理
事實上每件軍購的背後都有複雜的利益糾紛
但是我們這些小老百姓可能永遠不知道真相

作者: MK17M249 時間: 2012-2-10 04:50 PM

好大的口氣！居然要我們把145架F-16全部運到美國去提升？！
你們的企業和員工笑呵呵，我們國家的國民苦哈哈 - 想得美！

這次政府的規劃是對的，F-100引擎使用時數還很低，根本沒必要把還半新的引擎換下來；
我國空軍的作戰任務也不在是反攻大陸，雖然空軍還需要肩負一些反擊任務，但是JDAM這種炸彈需要空軍飛行員冒死殺去中國大陸才能發揮作用，倒不如用萬劍彈這類的武器

作者: beauty666 時間: 2012-2-10 07:05 PM

現在哪是台灣的講價時機．．．洩密案讓美國精英高層都很感冒．．．保密費都不只５００億吧

作者: laiotony999 時間: 2012-2-11 12:33 PM

我也覺得彈藥需要分階段採購像以前跟法國買雲母魔法一次買太多結果現在通通過期不然就是先買分階段領貨

作者: n8520839a 時間: 2012-2-11 02:18 PM

一直被美國當凱子薛翻= = 真可憐

作者: CATEYE20002000 時間: 2012-2-11 07:41 PM

同意國防部的看法，把省下來的投入新教練機或是戰機的研發上!!
引撆PW-220Ｅ只是220提升妥善率的型號，推力差不了多少，幹嘛更換??
JDAM應該沒有那麼急的需求，不然轉到生產萬劍彈的數量上還划的來!!!

作者: eded4141 時間: 2012-2-11 08:25 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2012-2-11 10:54 PM

eded4141 發表於 2012-2-11 08:25 PM
幹嘛去跟老美買武器阿買2手的雖然還可以用不過又不是便宜買反而比較貴
相同的價格自己研發 ...

你怎會知道自己造的是相同的價格，不是二十倍的價格，亦最終一定可造出來？

作者: patrick0013 時間: 2012-2-12 12:10 AM

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作者: zaqwsxdsa 時間: 2012-2-12 12:37 AM

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2012-2-12 12:43 AM 編輯

鄭人文發表於 2012-2-8 12:59 PM
之前鐽震案台灣本來有辦法買到陣風、雷克勒、潛艦跟法方協助升級拉法葉
結果那群人通通把它砍光光
中共的 ...

本來就問題回扣弊案一堆的東西...

被砍也只是剛好而已!!!

至於這次砍500億又如何...買自己所需即可...

這可不是多花個幾百萬或幾千萬台幣的事情...

作者: zaqwsxdsa 時間: 2012-2-12 12:42 AM

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2012-2-12 12:43 AM 編輯

MightyDragon 發表於 2012-2-11 10:54 PM
你怎會知道自己造的是相同的價格，不是二十倍的價格，亦最終一定可造出來？ ...

那我又怎麼知道買到的東西事好東西以及迫切需要的東西???

買自己所需即可...

常常逛百貨公司...常常會遇到什麼滿千送百或是一堆有的沒的優惠!!!

然後女朋友就帶回一堆不是這次出門預計好要買的東西...也超過原本所預計要花的錢!!!

這樣是好事嗎???

作者: zaqwsxdsa 時間: 2012-2-12 12:45 AM

s17235 發表於 2012-2-9 02:52 AM
我很懷疑削了5百億
那這些錢跑去那裡???
現在馬政府傾中國

沒有跑去哪裡!!!

邊多少預算就從國庫拿多少錢出來...

沒有拿的就是在國庫裡面!!!而不是被A掉!!!

作者: dougladquaid 時間: 2012-2-12 01:04 PM

如果對國家安全沒有那個心的話
1100億太浪費了，不用升級好了
牠們不是常說：「那些錢可以省下來拿去幫助沒錢買營養午餐的學童」
只要不把錢拿去裝在自己的口袋就好了
反正早就準備要投降了

作者: cch20000 時間: 2012-2-13 12:52 AM

把金費轉向自行研發商，例如發展第三代戰機等，因為不能老是受制於美國

作者: jko3140403 時間: 2012-2-13 05:58 PM

讚
可以把省下的經費拿去用在別的地方
像是招攬相關人才來研發~
拿我的稅金去買東西就給我好好的買
別給我買玩具回來！！

作者: f3214k 時間: 2012-2-13 06:41 PM

凱子軍購買的也不會比較好
還是等著被對岸打假的

作者: h405031 時間: 2012-2-14 11:07 PM

鄭人文發表於 2012-2-10 01:17 PM
台灣的F-16升級有包含AESA跟頭盔瞄準器
所以射控系統必定會升級
至於長程預警雷達是有跟防空系統做連結

關於射控系統部份沒有爬文清楚
這部分我錯

不過長程預警雷達
是國防部已經證實
並沒辦法與愛國者、天弓飛彈系統整合
因為美方建構上
設計了防盜拷資料
核心機組是不能開啟跟修改的(未經美方同意的開啟將直接毀損機組)
美方也不同意在他們監督下讓台灣自行進行資料鍊統整
所以是無法連結的
只能預警知道有敵機或飛彈
但是無法跟防空飛彈系統直接連線

作者: 鄭人文 時間: 2012-2-15 01:57 AM

本帖最後由鄭人文於 2012-2-15 01:58 AM 編輯

h405031 發表於 2012-2-14 11:07 PM
關於射控系統部份沒有爬文清楚
這部分我錯

（中央社記者陳培煌台北10日電）國防部副部長趙世璋今天表示，長程預警雷達與各系統的介接經過初步測試沒有問題，預計包括陣地設施、系統整合在明年11月全部完成。

趙世璋上午列席外交及國防委員會備詢，中國國民黨籍立委林郁方質詢，有人批評長程預警雷達無法與愛國者飛彈系統及衡山指揮所相互連結？趙世璋答詢，各系統的介接非常重要與繁雜瑣碎，經過初步測試連結沒有問題。

國民黨立委張顯耀詢問，軍方購買長程預警雷達的需求為何？趙世璋表示，這是目前最先進的系統，還沒有其他國家採購，購買的原因是基於整體需求考量，因為對岸有1000多枚導彈對著台灣。

他說，預估明年11月包括整個陣地設施、系統介接與整合等將全部完成。

張顯耀詢問，如果有其他國家採購這套系統，後續美方是否會補償台灣支付的研發等相關經費？趙世璋答詢，若有其他國家購買本型雷達，國防部會要求買方攤費，美方必須補償台灣先前支付的研發與評估等相關費用。

作者: a60640a 時間: 2012-2-15 02:51 PM

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作者: wslxhp 時間: 2012-2-15 03:16 PM

本來就讓人惱火的事,想要的東東他不賣,不想要的東東他倒强賣,而且價格離譜.

作者: 炫舞情 時間: 2012-2-15 04:23 PM

雷射...主要是聚光+能源
材料台灣就很難拿到手又從何製造研發..
美國還一堆快退休的東西想要賣給台灣呢-.-

作者: DoMoFerng 時間: 2012-2-15 10:03 PM

不是不買，只是分批買
最近幾年其他預算大增，本來就不可能一次買足
買kidd的時候，也是先買船再買彈
這本身是沒甚麼大不了
不買引擎本身，是希望持續能夠增購新機
老實說，第四代戰機中目前很難排，但買了引擎恐怕就是給人理由不賣。
AESE這種先進的電子設備能越早適應越好

作者: CH01314 時間: 2012-2-15 10:08 PM

JDAM（聯合直攻武器）說穿了也只是在以前的炸彈上裝上定位和導航
那到不如台灣自己多做點向陽好用
起碼不用看人家臉色當凱子類

作者: ko2005 時間: 2012-2-15 11:51 PM

台灣軍購就是一隻大肥羊
不知道該怎麼說
為何不自己研發

作者: lxlsna 時間: 2012-2-16 05:12 AM

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作者: MightyDragon 時間: 2012-2-16 12:23 PM

ko2005 發表於 2012-2-15 11:51 PM
台灣軍購就是一隻大肥羊
不知道該怎麼說
為何不自己研發

政治原因：與美國保持良好關係

技術原因：沒有外國的幫助下台灣自己沒有足夠預算、技術能力研發最新型的戰鬥機

作者: 00728479 時間: 2012-2-17 07:54 AM

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作者: masd57 時間: 2012-2-18 10:47 AM

台灣及需自力發展研發技術

以及國產裝備阿!

作者: s124221347 時間: 2012-2-18 04:17 PM

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作者: 810589ab 時間: 2012-2-18 05:48 PM

kc045432 發表於 2012-2-8 11:58 AM
發動機的更新不然多買新的發動機順便談談可不可以換裝在IDF身上我想沒錢的賣方需要錢因該是會考慮 ...

想想就好
IDF是小型雙發動機
尺寸可能會不合

作者: laiotony999 時間: 2012-2-19 03:29 PM

彈藥真的要分批購買或分次交貨不然看看那批魔法跟雲母,當初買來保護的很結果一整批都過期也是挺浪費的

作者: duke85819 時間: 2012-2-21 08:27 PM

看來又要被老美海削一比了，想喊多少就喊多少，位什麼不把那些錢拿來自主開發呢

作者: jeremy123 時間: 2012-2-22 09:58 AM

省點錢好買新戰機~~
今年年底是老美總統選舉,宣布之前暫停的新的軍售機會很大
而且洛馬也推出F16V 作為F35的前置過度機種
雖然台灣升級的A/B行已具備此機種的戰力, 但應爭取新機來全面汰換F-5

作者: DoMoFerng 時間: 2012-2-22 10:18 AM

MightyDragon 發表於 2012-2-16 12:23 PM
政治原因：與美國保持良好關係
技術原因：沒有外國的幫助下台灣自己沒有足夠預算、技術能力研發最 ...

政治因素基本上要考慮美國的外交政策與國家安全方針

經濟因素只是考慮到當前的政治體系，中華民國是沒有像美國那樣刻意扶植民間軍事企業

比較合理的方向也是走美國的方針，也是軍工複合體系的作法。軍事科系很多時候往往是民用科技的

先驅，包括網路、電腦都是。

中共的問題是，想走軍工複合體系，卻碰到黨這個怪獸。白白把錢都尋租掉了。

作者: liangkev 時間: 2012-2-22 01:39 PM

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作者: dkdsl 時間: 2012-2-23 10:42 PM

台灣要有足夠抗衡中共的國防才能保衛台灣的民主制度~
中共軍方與獨裁者怕的是民主制度在大陸生根~
所以要有強大的國防才有信心~
台灣目前最缺乏的就是對國家的信心。

作者: a2294698 時間: 2012-2-24 06:15 AM

不要臉的美帝!
說真的忍他們好久了!不如把全部經費削減掉!
他們開戰也不會幫助我們!我們不如購買一直要賣我們新貨的以色列!
以色列一直公開要賣我們軍武說!

作者: vvikimo 時間: 2012-2-24 08:39 AM

從這件事可以看到國防部的採購人員已經不像以前那樣的"卑微"了，
腰桿挺直，
美國拿甚麼翹?
兩岸都往和平共處的方向走了，
他還指望我們求他嗎?
如果還要台灣這個戰略角色，
就大方多釋放技術利多吧，
沒理由我們台灣對美國的軍購只能買不能技轉，
那台灣跟中國軍防合作又如何?
對美國會更好嗎?
中國會敞開雙手歡迎的。

作者: 一九九 時間: 2012-2-24 09:58 AM

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作者: 一九九 時間: 2012-2-24 10:03 AM

yf641025 發表於 2012-2-8 09:24 PM
誰說你美國人想賣啥給我們臺灣就得賣啥的.說真的還不是國內失業率導致現有政權面臨連任問題所以就一次拿出 ...

有些真的必須花  不花你我都會暴露在危險邊緣
那一丁點錢拿來救失業率只能說治標不治本  根本原因根本不是錢補助的問題
而是整體台灣企業環境問題與其拿這些錢去建設  不如該花則花

作者: 一九九 時間: 2012-2-24 10:06 AM

lungchi 發表於 2012-2-8 10:44 PM
美國人都是這樣全世界賣武器.然後都只會說其他國家有大規模毀滅性武器.
然後又很剛好那些國家都是有豐富天 ...

別想了......你猜猜看那些補助錢有部份都留到哪兒去了?
"在某些人口袋裡  實質上根本沒補助到想的太天真  學校可不是什麼光明地方"

該花則花  一在反軍購  後果是全體台灣人得共同承受的
沒有哪國  像我們台灣這樣  搬石自砸自己腳的一在反軍購  反研發  當龜兒子的

作者: 一九九 時間: 2012-2-24 10:14 AM

h405031 發表於 2012-2-9 11:48 PM
看文中不得不懷疑版大是中國方面的政令宣導者
針對一下幾點想跟版大討論

不要再讓企業受惠了  他們福利已經多到很招致人反感了
企業受惠  員工享福的到嗎? 告訴你沒有這回事..."
這種狀況已在台灣悉以為常  無止盡剝消員工還要讓企業更享福?

作者: 一九九 時間: 2012-2-24 10:21 AM

zaqwsxdsa 發表於 2012-2-12 12:45 AM
沒有跑去哪裡!!!

邊多少預算就從國庫拿多少錢出來...

你想的太天真  不A怎成為國家高官?
那些錢照樣不可能全數安然的回國庫去的  會以各種名義流出
不信  你看看後面各項可看到的花費就知道了

作者: k333on 時間: 2012-6-27 04:13 PM

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作者: Lukas0428 時間: 2012-6-28 08:06 PM

放心啦
只要買了美方的武器
美方就不怕沒有方法海削臺灣軍方一頓
零件後勤補給、維修、妥善率、升級、人員訓練等等
每一項都是貴的要死

作者: JJJUNG 時間: 2012-6-28 09:18 PM

當省則省
美國為保障國內軍事工業與就業機會
台灣不須隨之起舞
畢竟過度得軍備競賽對台灣不利

作者: jeremy123 時間: 2012-6-29 03:58 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-6-29 04:22 AM 編輯

坦白說，這份資訊背後的意圖還是在試圖以群眾來削弱台灣國防實力! 最基本的統戰手法之一~!
老美對台軍售，推出來的清單，哪一次台灣沒有議價後降低價格的? 只是最近這十多年來，
對台軍售項目較多，造成的反差感受而已!

過去20多年，老美為了拉攏老共與當時的蘇聯進行冷戰對峙，所以對台軍售上就比較顧及老共影響，在台當過兵的應該都知道，國軍的裝備老舊，妥善率一直不佳，造成這樣的影響，卻被解釋成
國軍訓練怠惰，混吃等死! 殊不知台灣國防裝備老舊是在老共長期阻擾下，所造成的!

當小布希上台後，第一任立即批准一狗票軍售，來補強過去20多年來，台灣低落的軍備。
當然這個舉措肯定會被有心人士操作為老美要大賺台灣，台灣當軍購凱子，利用無知的群眾，
鼓動反軍購的情緒，來達到阻止台灣軍備現代化的轉型!

看似這幾批軍購價格龐大，但背後的含意，不就代表台灣多久沒有進行大規模的軍備升級了?
國軍長期操作著老舊裝備，盼不到現代化裝備的更替，還被有心人士操弄國軍訓練怠惰，毫無戰
力等，以此來打擊國軍士氣，而好不容易爭取到軍購要來替換老舊裝備，卻又被操弄成凱子軍購，
來形成反軍購的民意，來阻止台灣軍備換裝的機會!

這批軍售看起來好像台灣消減五百億，又被有心人士來操弄台灣就是凱子軍購，殊不知背後的意義
為何?  作生意哪有不殺價的道理? 相反的賣方在售價上本來就有讓買方有議價的空間，不只在軍購
上，連一般市井小民在菜市場買菜都會有這樣的貿易行為，不是嗎? 可是卻被有心人士無限上綱，
無非又要再次打擊軍心民氣，來阻止台灣新裝備的取得!

減少五百億中，是一些已經同意可以買的就少買一點，去買從沒買過的裝備，而少買的東西，畢竟是
老美同意售台的，將來再次備足預算，日後再買也不怕買不到，這樣的作法才是正確的!  但為何卻會
被有心人士操作成老美把台灣當凱子削? 台灣不從等統戰戲碼呢?

台灣最需要的潛艦，在小布希第一任上任沒多久就批准，為何一直拖延至今仍無消無息?  是老美不願意賣?
老美沒有生產柴電型亦或是售價太高把台灣當凱子造成的?? 這些都不是真正的因素! 會有這樣的說法，
都是被有心人士所提出來的講法，來阻止台灣取得這些新裝備!  老美賣東西都不會評估過嗎?
當初既然同意，老美自然有方法取得來轉售台灣! 可是這個議題卻被嚴重操作成凱子軍購~ 而被政治人物
長期阻擾不願意通過預算...迄今...台灣還是無法取得....這該為台灣不在當凱子而慶祝開心，還是有人心人士
統戰的再次成功?    請國人多看清楚~~ 多想想~

不知道大家有沒有這樣的經驗，想買的東西沒錢買，還可以靠努力多賺錢，存夠了就可以買到!
但是有錢想買而買不到，到處求人用再高的價錢還是買不到，這是很可悲的!
機會稍縱即逝，需要的就要好好把握機會~

作者: a22257016 時間: 2012-6-29 06:17 AM

講白一點，世界上大概只剩下美國有辦法軍售給台灣，面對以往美方開什麼我們照單全收，現在慢慢開始有所反應，也比沒有要來的好，看看60架黑鷹，那是從來沒出現在軍方採購清單上的武器，台灣之前選擇照單全收，現在反應雖然慢了不止半拍，但顯現開始有所作為。

作者: jon786148 時間: 2016-1-21 11:02 PM

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