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標題: [港獨越打越旺？最新民調：香港民眾對「中華人民共和國國民」認...][風傳媒][2018-06-21] [打印本頁]

作者: user20000 時間: 2018-6-22 06:15 AM 標題: [港獨越打越旺？最新民調：香港民眾對「中華人民共和國國民」認...][風傳媒][2018-06-21]

本帖最後由 user20000 於 2018-6-21 11:21 PM 編輯

香港大學民意研究計劃公布最新香港人身分調查，「香港人」的身分認同指數錄得顯著升幅，創2008年以來新高；然而，「中華人民共和國國民」身分的認同指數卻最低分，不及「亞洲人」、「中國人」等身分認同。

香港大學民意研究計劃於6月4至7日，透過真實訪員以隨機抽樣方式，成功以電話訪問1001名香港巿民。調查顯示，巿民對身為「香港人」的認同感評分最高，有8.54分，其次是「亞洲人」、「中華民族一分子」以及「中國人」，作為「中華人民共和國國民」的認同感最低，只有5.85分。

根據港大民研的分析，「香港人」的身分認同指數較上次調查錄得顯著升幅，亦是自2008年以來的新高。按照一般研究方法將「香港人」和「中國人」的身份二元對立比較，則香港巿民無論是狹義或廣義地自稱為「香港人」的比率，同樣較相同定義的「中國人」比率，分別高出23及37個百分點。綜合數字顯示，香港巿民依然最認同「香港人」的身分，對「中華人民共和國國民」身分的認同程度，就相對低於其他身分認同。

香港浸會大學新聞系高級講師呂秉權接受德國之聲專訪時表示，「香港人」的身分認同指數高、「中華人民共和國國民」認同感低的現象頗為正常。呂指出，人們對於自己國家或地方的認同，往往建基於這個國家或地方能否給予一份歸屬感，這份歸屬感不一定要建立在國家富庶或強盛上，而是國家能否給予一股道德的力量以及道義的感召。

學者：「核心的價值被摧毀」
呂秉權續指，環看中國近年的表現，走向一種財大氣粗、霸權、「有錢便是一切」的方向；另一方面，社會道徳的力量、感召力度卻相當低，領導人沒有展示一些好人好事、具有道德的感召來令大眾順服，反而用「拳頭」及金錢來要求大家做中國人。一些維權人士以及手無寸鐵、無辜的人被迫害、或被無理的禁錮，如劉霞的事件，她及丈夫的遭遇可說相當不公義的；在香港方面，很多核心的價值也被摧毀，如香港的銅鑼灣事件，它推翻了「一國兩制」基本的防火牆；在普選、立法議會、司法獨立、甚至警隊等等層面的核心價值都被「大陸化」、受到威權、橫蠻無理的壓制。呂認為，以上種種，令很多本來愛國的香港人，感到相當失望，也讓香港人對國家及中國國民身分認同產生很大障礙。

建制派：「內地不好被刻意放大」
而建制派的民建聯副主席、香港立法會議員張國鈞則對德國之聲表示，香港人認同自己的身份，這完全不足為奇，就如在中國內地，四川人、福建人他們一方面認同自己中國人身份之餘，也會重視自己為四川人、福建人的身份。張國鈞指出，香港回歸後，一批人包括一些政界，刻意把中國和香港分隔，把中國內地不好的地方放大，令到一些對內地認識不足的香港人對內地產生負面的看法；相反，過去10多年來，中國內地的發展非常快速，很多人才、企業也來到香港發展。

張指出，他觀察到香港部份年輕人面對著在港工作的內地人才及研究生時，感到競爭的壓力，容易產生防衛的心態，這是值得關注的。

張國鈞認為，若能夠增加香港人對內地的認識及了解，便會有助增強港人之中國人身份的認同。張指出，香港政府應把內地正確訊息給予香港，提供多些機會讓香港人親身了解中國，如政府最近積極安排公務員到國內交流，其他如學生、商界到內地交流考察，看到中國雖有不好地方，但同時也有很多足以學習的地方，便會消除誤解。另一方面，張國鈞強調，年輕一代憂慮與其他地方競爭處於劣勢，政府便要積極裝備他們，使他們擁有足夠的信心面對競爭，與內地人是一種互補而不是競爭，如現在大灣區發展計劃，港府要令到香港人充份認知，借助大灣區的資源將會裨益香港。

「打壓港獨助長香港身分認同」
香港理工大學社會政策研究中心主任鐘劍華接受德國之聲訪問時指出，「香港人」的身分認同指數正反映香港近年的趨勢，而中國國民認同指數最低，反映中央及港府做了一連串、打擊港獨的行動，不但不能扭轉局面，增強香港人的中國人身分認同，反而鞏固以上趨勢。

鐘劍華認為，香港人獨特的歷史背景因素令一般香港人不輕易把民族血統來觀照世界，特別年輕人，不會把民族血統作為身分認同。鐘指出，港人認同香港人身份，不等於否定自己中國人身份，然而，一旦牽涉到政權上、或中華人民共和國層面上，港人就很難產生認同。

香港眾志主席林朗彥告訴德國之聲，近年政府不斷作出一些舉措去改變港人的身分認同，如大灣區發展政策，除了政治經濟發展外，還希望制造一種大灣區人的文化身分認同，明顯不太成功，香港人年輕人，生活模式、思維仍然沒有太大變化。另一方面，對中華人民共和國國民的身分認同，林朗彥重申，近年中港矛盾雖然有所舒緩，但當大家目睹中國的維權人士、劉霞等事件，心裡都有一個評價。他表示，不認為中國人和香港人的身分存在一定的沖突，然而，對於香港人來說，國家事務如人大政協選舉、以及中國社會的制度等等，都是很遙遠的事情，因此很難產生中國人的身分認同。儘管在生活、流行文化層會都會有接觸，然而，一旦牽扯到社會價值及政治制度上，中國人及香港人的身份仍然存著價值的矛盾。
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-----------------------心得區-----------------------
1.風傳媒的主題式寫法我蠻喜歡的
2.本來心得要打很多字，但濃縮一下：
知道問題根源的人用正確的態度或方式處理事情，能妥善處理
知道問題根源的人用錯誤的態度或方式處理事情，絕對會搞砸
不知問題根源的人用正確的態度或方式處理事情，還是能處理
不知問題根源的人用錯誤的態度或方式處理事情，這是場災難
3.這句話我個人蠻喜歡的：
人們對於自己國家或地方的認同，往往建基於這個國家或地方能否給予一份歸屬感，這份歸屬感不一定要建立在國家富庶或強盛上，而是國家能否給予一股道德的力量以及道義的感召。
4.政治文宣是很重要的，但錯誤的文宣模式會有逆向操作的結果，自行聯想誰在搞砸或創造災難
5.圖片採用新頭殼的統計圖表，那個顏色的部分要注意看免得看錯

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-22 06:50 AM

人之異於禽獸，就在於要講理！

民調怎樣又怎樣，就可以劃地稱王？愛怎樣就怎樣？

內政問題，有什麼要改進屬於人民權利，可以動不動就上綱到分裂國家嗎？
那這個國家究竟是屬與你香港這搓鳥人的，還是屬於全體中國人的？

這些道理不懂嗎？你都懂！為了搞獨立私心作祟，就偏離講理，蓄意誤導欺騙大眾！
禽獸不懂道理，但是，皮鞭一抽，屁股開花，馬上就懂了！

作者: user20000 時間: 2018-6-22 07:11 AM

本帖最後由 user20000 於 2018-6-22 12:13 AM 編輯

carlosfathma 發表於 2018-6-21 11:50 PM
人之異於禽獸，就在於要講理！

民調怎樣又怎樣，就可以劃地稱王？愛怎樣就怎樣？

你的回應主語是禽獸和理
而且還首尾呼應這種基調論述不是什麼好事，因為訴諸言語宣洩對問題無助

其次你的主體論述不是民調，文章敘述比例也很低，也不是對題發言
－－－－不過下面這段才是重點我想你也沒注意到你自己敘述的漏洞－－－－
你把內政問題講成屬於人民權利
然後把概念扯進分裂國家，還有國家歸屬與種族認同
簡單來說：你把原有問題擺著去創造新的問題
而且你創造了新的命題，國家歸屬與種族認同、分裂國家等內政問題屬於人民權利

作者: 天天鮮奶茶 時間: 2018-6-22 09:05 AM

好好的當個香港人,誰想要當沒人權沒人性的中國人啊

香港人一定要堅持下去

讓香港價值繼續發揮

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-22 09:57 AM

carlosfathma 發表於 2018-6-22 06:50 AM
人之異於禽獸，就在於要講理！

民調怎樣又怎樣，就可以劃地稱王？愛怎樣就怎樣？

+chunghanglin
我實在不想說你這種垃圾!
全世界吃老子喝老子卻反過來會K老子的，只有你這種畜生！

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-22 10:05 AM

user20000 發表於 2018-6-22 07:11 AM
你的回應主語是禽獸和理
而且還首尾呼應這種基調論述不是什麼好事，因為訴諸言語宣洩對問題無助

你這套混水摸魚的變話，是跟民進黨學的，沒什麼新鮮！

誰都知道，國家不是某區某搓鳥人的，愛怎樣就怎樣，這是要全國百姓同意才能分裂，只有你不懂！

認為大陸不民主，不喜歡，那本來就是內政問題，愛怎樣調整改變當然是人民權利，難道是你家權利不成？

內政再怎樣不認同，也不能搞到翻天要分裂，你竟然連其間分際都搞不懂？

難道說你跟你老子意見不同，就可以不認老子，罵你老子是中國豬？那閣下豈不變成賽司黑了？

家裡意見不同，難道你可以吵架吵到屋頂給掀了？
你家做事做人是這樣沒分寸的？

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-22 10:13 AM

本帖最後由 carlosfathma 於 2018-6-22 10:14 AM 編輯

天天鮮奶茶發表於 2018-6-22 09:05 AM
好好的當個香港人,誰想要當沒人權沒人性的中國人啊

香港人一定要堅持下去

+天天鮮奶茶
你可以不當中國人，也沒人要你當！

可是，有點你沒搞清楚，香港是中國被強租的，你竟然不知道？你這個香港人是怎麼混吃等死的？

香港被強租借，當然要收回！你不願作中國人，誰希罕了？
你盡可以去喝美國媽媽大奶，或是英國老娘鮮奶，沒人有意見！
不用喝什麼天天鮮奶茶太委屈閣下了，洋捏捏茶，比較好喝，也較有營養！

你看，老外那個不是胖得像豬？

作者: jowei15 時間: 2018-6-22 10:16 AM

民調再高又怎樣？台灣有自己的主權、軍隊都獨不了了，你香港完全都在人家的掌握中，是要怎麼獨？更何況香港人連兵都不用當呢！！！

作者: user20000 時間: 2018-6-22 01:09 PM

carlosfathma 發表於 2018-6-22 02:57 AM
+chunghanglin
我實在不想說你這種垃圾!
全世界吃老子喝老子卻反過來會K老子的，只有你這種畜生！ ...

雖然說政治相關的文章本來就會很亂
但你這樣自己回應自己的還真的第一次看到

是很確定6樓不是在回我，5樓是在自推自己的回應加自言自語
更精確來說，文不對題，又自說自話

你要自己幻想還是腦補都可以
不要弄得像是靈異事件現場就好

還有不要連續回文，或者是自己回應自己的回應，真的很靈異事件
5~7樓明明可以併成一樓你硬要扯成3樓
想推我的文不是這樣做的

作者: joe16811 時間: 2018-6-22 01:13 PM

本帖最後由 joe16811 於 2018-6-22 01:14 PM 編輯

中華民國本來就是獨立國家. 這跟港獨是完全不同

作者: oper0090 時間: 2018-6-22 04:43 PM

你看看香港現在的經濟如何？香港如果不鬧事有事大陸會出手，可以給予好處，如果像現在這個樣子現在的台灣很有可能就是未來的香港

作者: wangminyuan 時間: 2018-6-22 05:37 PM

台灣遲早要步上香港的後塵的, 這是躲不過的,

作者: homing38 時間: 2018-6-22 05:50 PM

很正常
中亂辦就是來搞亂香港

特別是個張曉明

作者: kzs500 時間: 2018-6-22 10:33 PM

要講獨立，也要有一定的軍事實力，否則只有被鎮壓的分。

作者: maxf1 時間: 2018-6-23 12:22 AM

放心以後台灣被統一下場一定比香港好

作者: dvdbdvdb013 時間: 2018-6-23 04:11 PM

想問一下，有沒有哪一個人原本不是中國籍，後來整天吹捧中共、想統一，後來放棄原本國籍，入了中國籍的？

作者: kin14761462810 時間: 2018-6-23 05:21 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 風起雲湧 時間: 2018-6-23 09:10 PM

港獨只是一種幻想！幻想歐美國家會幫忙嗎？

作者: twpointtw 時間: 2018-6-23 10:53 PM

中華人民共和國國民,並不會帶來榮譽感與財富,更多的是言論緊縮,北京決定......
當然香港人日久更顯反感,這還用說.
中國自以為是的套路,當民眾是次等階級,愛怎麼搞就怎麼搞....早晚會出亂子

作者: f19870421 時間: 2018-6-24 09:12 AM

也就只有共產黨那群老狗在那自High洗腦成功而已

作者: chenchijin 時間: 2018-6-25 12:21 AM

以德服人，否則人心向背

作者: hwguihwgui 時間: 2018-6-25 11:36 PM

哪裡有壓迫哪裡就有反抗
哪裡有反抗就有更大壓迫
惡性循環啊

作者: z40655783 時間: 2018-6-26 12:54 PM

carlosfathma 發表於 2018-6-22 10:13 AM
+天天鮮奶茶
你可以不當中國人，也沒人要你當！

對阿，是被外國搶去的，這誰都知道，然而也是因為這樣，也看出中國有多讓人排斥，這也是事實，你說的是事實，然後多數香港人排斥當中國人也是事實，他們不排斥亞洲人、華人，偏偏排斥中國，這點真的要檢討

作者: spinoza 時間: 2018-6-26 01:57 PM

港獨是不太可能的事，但是中國那邊也要想一想為什麼會讓這種議題持續存在，就如同武狀元蘇乞兒電影那句台詞一樣，中國如果真的英明神武，誰願意脫離中國而獨立...

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-26 05:11 PM

本帖最後由 carlosfathma 於 2018-6-26 05:20 PM 編輯

z40655783 發表於 2018-6-26 12:54 PM
對阿，是被外國搶去的，這誰都知道，然而也是因為這樣，也看出中國有多讓人排斥，這也是事實，你說的是事 ...

+z40655783
請不要把問題複雜化了！
我在講事實說道理，不是在講個人喜好！
誰排斥誰，都不能作為切割別人國土的理由，好嗎？
香港人可以不當中國人，但不能這樣就瓜分中國國土，難道父子吵架，作兒子的就可以把老子財產分一半？以後更可以罵老子，形同仇人？

至於要不要檢討，那更是個人自由，難道是由閣下你來規定不成？
台灣最會把情感跟法治甚至道理混成一大陀，結果是瞎吵一氣，最後弄得沒結論；原因就在於標準搞到最後不知道究竟是拿情感，道理，還是法治來做標準。當然也就弄不清事情該怎麼說才是正理。

就拿閣下說法來做範例：
不當中國人是個人自由，但你好像忘了，你在人家國內喔！怎麼不自己走人？卻要在人家家裡堅持做外國人？這算是什麼道理？

你說排斥要檢討，那更是荒唐絕天下！
中國人愛怎樣是中國人自由，你卻說得好像咱老中是為老外活著似的？老外不高興，咱老中就一定錯，馬上改？

小可說句不中聽的公道話，咱老中在自家裡，愛怎樣就怎樣，您管的著嗎？
咱說的是一個標準，自由法治，您講的卻是自認的個人喜好標準，看出來了沒？

作者: cici5477 時間: 2018-6-26 05:26 PM

user20000 發表於 2018-6-22 07:11 AM
你的回應主語是禽獸和理
而且還首尾呼應這種基調論述不是什麼好事，因為訴諸言語宣洩對問題無助

在伊利很少看到回CH留言時，可以保持冷靜的做出這麼精闢又理性的評論

作者: a2736395 時間: 2018-6-26 06:58 PM

這也無可厚非呀，哪有人一直欺負別人要求別人跟他當朋友別人就會照做的?又不是哥德斯摩爾症候群。

作者: unouno55 時間: 2018-6-26 10:53 PM

香港人有骨氣.敢港獨.反觀台灣人.都執政了還在講幹話.說台灣是一個國家.

作者: z40655783 時間: 2018-6-26 11:57 PM

carlosfathma 發表於 2018-6-26 05:11 PM
+z40655783
請不要把問題複雜化了！
我在講事實說道理，不是在講個人喜好！

我沒把問題複雜化阿，你講的是事實我同意阿，我沒說你是錯的阿，可是你也無法否認我說的是事實，中國的政府目前就是讓人反感阿，我說的是政府作法，不是人民喔，難道我有那裡說錯嗎?如果我有說錯，我會認錯

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-27 06:44 AM

z40655783 發表於 2018-6-26 11:57 PM
我沒把問題複雜化阿，你講的是事實我同意阿，我沒說你是錯的阿，可是你也無法否認我說的是事實，中國的政 ...

+z40655783
算是講理，跟呆毒有點兒不一樣！

自家政府，好壞自己評，因為與他人無關！
閣下若是自認為中國人，那就有資格批評！

但是，台灣目前好像自認為是天皇生的比較多！

作者: z40655783 時間: 2018-6-27 07:51 AM

carlosfathma 發表於 2018-6-27 06:44 AM
+z40655783
算是講理，跟呆毒有點兒不一樣！

不不不，國家政府不是小家庭，你小家庭可以與他人無關，可是一個國家是要跟世界各國接觸的，除非中國像那些古老部落都不與外人接觸，那別人才沒資格批評，國家就是會遭受各種批評和質疑，你的觀點有點奇怪，當然如果你覺得你開店做生意可以不甩客人的話，那我這些話你就無視吧

作者: johnlmax 時間: 2018-6-27 08:24 AM

那麼
香港人有勇氣獨立嗎？又有勇氣接受戰爭嗎？
看看台灣
一堆人喊啊喊的，又是入聯又是主權獨立的
但看看台灣的軍隊以及人民的素養
何來獨立的抗爭力量呢？

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-27 09:56 AM

本帖最後由 carlosfathma 於 2018-6-27 09:57 AM 編輯

z40655783 發表於 2018-6-27 07:51 AM
不不不，國家政府不是小家庭，你小家庭可以與他人無關，可是一個國家是要跟世界各國接觸的，除非中國像那 ...

+z40655783
你跟台毒一樣，頭腦不清，是裡外不明！
不是小家庭，難道就不是國家內政？
百姓對自己討厭，難道不是內政？怎地？變成外交事務了？關係到那個國家，哪件洋務了？

事情是否一樣，本來就是看性質，你是看什麼來分辨的？

作者: z40655783 時間: 2018-6-27 10:42 AM

carlosfathma 發表於 2018-6-27 09:56 AM
+z40655783
你跟台毒一樣，頭腦不清，是裡外不明！
不是小家庭，難道就不是國家內政？

你要這樣說我也沒辦法，你要這樣認為我也無法，你說這樣是國家內政，我同意，不過不代表其他國家就無法看，所以....我是不懂政治，不過不代表我不知道政治是無法無視其他國家的，這就是現實，政治無分外交內政，或者說無法真正的區分，這就是現實，你也要搞清楚，特別是當一個國家龐大後，這就更難完全區分了，我還是要說，我是不懂政治，不過我相信你也不懂，接下來我也不說了，因為我更討厭你這種說法，啥叫台毒頭腦不清裡外不明!?

補充內容 (2018-6-27 10:44 AM):
PS:連台灣這樣一個小地方都無法區分內政外交了，別跟我說台灣是中國的一個省，起碼目前不是

作者: maou5335 時間: 2018-6-27 12:41 PM

講那麼多沒用?誰的拳頭大誰說了算,美國不也如此,惹惱他們全部,殺光也不是不可能,你又能如何?

作者: MS1174671 時間: 2018-6-27 12:55 PM

煽動一些人造反.贏了自己當老大.輸了一堆替死鬼...自己搞流亡設帳號募款.海外吃香喝辣享特殊待遇...這就是政治家.

作者: andynono9 時間: 2018-6-27 01:09 PM

最討厭就是民主黨，一直擾亂立法會，令到香港一年衰過一年，信民主得吃屎，信資本得金錢，信共產得安穩。

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-27 02:54 PM

z40655783 發表於 2018-6-27 10:42 AM
你要這樣說我也沒辦法，你要這樣認為我也無法，你說這樣是國家內政，我同意，不過不代表其他國家就無法看 ...

+z40655783
你連自己或外國事物都分不清，這跟民進黨把台灣當外國有什麼兩樣？
我這是有一說一，難道要我講假話？

那很久以前有位老美領航員，跟我抱怨說，美國現在是白人在養黑人，這個國家應該找希特勒才有辦法管。
照你說法，那我也能插手管美國家務事了？

依你觀念，我倒想知道，美國黑白誰養誰，關我屁事？我管什麼？你要怪我不能無視其他國家的，這是你所謂的事實？

什麼事實，我又不是美國人，他的家務事干我什麼事？

我只是點出你的混淆點，你的確是裡外分不清！

作者: justine0331 時間: 2018-6-27 05:11 PM

這種議題現在來說不勝唏噓阿...

當年的理想似乎都沒達成

作者: 李瘋子 時間: 2018-6-27 10:35 PM

之前有在中國網路上看到有人說"愛國不一定要愛黨，國家是國家黨是黨"香港人大概就是這麼想的

作者: suyute68 時間: 2018-6-27 11:09 PM

香港本身並無完整國家的要素所以要完全獨立真的很難

作者: suyute68 時間: 2018-6-27 11:10 PM

香港本身並無完整國家的要素所以要完全獨立真的很難

作者: 獨居小揚 時間: 2018-6-27 11:48 PM

民調喔~~看看就好
沒什麼實際的意義

作者: uouo711020 時間: 2018-6-28 11:52 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: S94063S 時間: 2018-6-29 02:15 AM

中國本就與民主觀念上本質不同

這是跟出身教育息息相關倒也沒有對錯

舉例來說港獨在民主國家是住民自決也就只有港人有投票權
英格蘭跟蘇格蘭分裂投票英格蘭無投票權通不通過是一回事

英國人只能對投票結果~公民服從
絕不會對蘇格蘭說出分裂罪人等字眼

再舉例台灣可以講統一可以講獨立這是人民基本權利並不是犯罪
差別是你所支持的你要如何說服我僅此而已

但台獨在中國眼中就是犯罪罪人

中國實行制度非民主制度觀念上自然與民主國家觀念不同

觀念上落差不是對錯是教育上本質觀念不同的差距

而中國人常常把黨國混在一起談

所以別人眼中會抱持中國到底是共產黨的還是屬於全中國人民的存疑

相信多數人對中國人意見不會很大但對共產黨並不相信

其實差距還是在到底是黨國還是中國

教育上制度不同造成觀念上的不同沒有對錯

作者: carlosfathma 時間: 2018-6-29 06:45 AM

carlosfathma 發表於 2018-6-22 06:50 AM
人之異於禽獸，就在於要講理！

民調怎樣又怎樣，就可以劃地稱王？愛怎樣就怎樣？

+hoska6293
虧你有臉講理！
你怎不說說，你的是從哪來的？

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