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標題: 【鋼彈科技討論】破滅魔劍與其他世界科技討論 [打印本頁]

作者: karta2580 時間: 2017-4-7 12:12 AM 標題: 【鋼彈科技討論】破滅魔劍與其他世界科技討論

本帖最後由 karta2580 於 2017-4-9 01:15 AM 編輯

由於最近鐵血的孤兒剛完結，筆者抱著很複雜的心情去考證(雖然類似文章在其他地方都有了)
介紹：破滅魔劍為使用高密度的特殊合金製成的彈頭，以大型電磁加速裝置加速後射出的實彈兵器。由於威力過於強大，被稱為「非人道兵器」，並由末日號角封印。(出自機動戰士鋼彈鐵血的孤兒)
討論：
(1)鋼彈尼姆合金(月神鈦合金)(宇宙世紀 U.C.)：雖然藉由特殊的成分比例，還有宇宙的環境，製造出強度較高的特殊合金。雖然隨著時代演進，出現性能較高的新合金。但是推斷仍然無法擋下破滅魔劍。
(2)相轉移裝甲(宇宙紀元 C.E.)：此裝甲能藉由電磁效應抵銷實體彈兵器的損害，但是無法抵禦質量兵器的攻擊。依照破滅魔劍的質量，PS裝甲沒辦法完全抵銷，MS本身仍然會受傷害。
(3)GN力場(西元 A.D.)：在機體可制御GN粒子的範圍內散佈相當濃度的GN粒子來抵禦攻擊。在GN粒子可以抵擋的範圍內，可以防禦光束及實彈兵器。但是藉由特殊的實彈兵器(如GN劍)及高濃度粒子壓縮的光束兵器則可以穿越GN力場。而破滅魔劍發射時賦予彈頭的高動能，再加上本身的質量，應該能夠穿越GN力場，對機體造成損傷。
(4)阿爾提蜜斯之傘(宇宙紀元 C.E.)：藉由特殊的生成裝置，產生能夠抵禦外部攻擊，但是內部卻能進行攻擊的單相位光波防禦盾。先不論能擊中產生裝置的精準度，對於彈頭對光束兵器的抗性目前不明，所以不易比較。(若能直接穿越防護罩就能夠造成傷害了)
(5)奈米皮膚裝甲(正曆 C.C.)：藉由奈米機械，能夠對損傷進行修復。機體受到打擊後能夠修復(設定上連駕駛員在內的都能修復)
(6)月光蝶(正曆 C.C.)：雖然不算防禦性技能，但還是提一下。月光蝶是藉由機體散播奈米機械，破壞人造物。奈米機械的分解速度夠快的話，能夠在彈頭接觸到機體前將彈頭分解掉。
(7)機體量子化(西元 A.D.)：這個不能算是防禦性技能，但還是提個。在雙重動力裝置作用下，機體在使用TRANS-AM系統後，GN粒子的生成、制御能力都大幅提升。甚至能夠利用GN粒子大幅提高機體移動速度，並留下殘像。在使用TRANS-AM系統的時間內，移動時的高速度及機動性，無法使用破滅魔劍進行精準打擊。
結論：大部分的裝甲及技術都無法完全防禦破滅魔劍的傷害。但還是富野的逆A最強說比較YYwww
以下歡迎討論
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作者: cwan7788 時間: 2017-4-8 02:35 PM

有幾種沒講到

鏡面鍍層(宇宙紀元C.E.) 對於光束擁有非常高的反射性，可使光束兵器完全無效化，對於實彈類攻擊的耐性僅有一般裝甲的程度，所以擋不住破滅魔劍。

幻象化粒子(宇宙紀元C.E.) 可遮蔽包含可見光、紅外線等電磁波的一種特殊膠質狀微粒子，將此種微粒子覆蓋於物體表面成為磁場時可令物體獲得隱身機能無論肉眼或雷達等偵查設備均無法觀測出來，簡單來說破滅魔劍根本看不到。

作者: karta2580 時間: 2017-4-9 01:19 AM

本帖最後由 karta2580 於 2017-4-9 01:20 AM 編輯

cwan7788 發表於 2017-4-8 02:35 PM
有幾種沒講到

鏡面鍍層(宇宙紀元C.E.) 對於光束擁有非常高的反射性，可使光束兵器完全無效化，對於實彈類 ...

感謝大大補充
幻象化粒子能夠干擾發射機體的感應器，使其無法進行精準的攻擊，如果IBO裡面MS的電腦系統是屬於量子電腦，還可以透過幻象化粒子散播病毒。嚴格來說，匿蹤技術並不能算防禦技術，不過討論下來，幻象化粒子對於破滅魔劍發射的干預是可行的

作者: 金凱杜 時間: 2017-4-10 10:09 PM

逆A最強在於背後放出的威力如果直接對機體正前方直擊逆A前方也有月光碟防禦破壞力?[attach]118362782[/attach]

作者: karta2580 時間: 2017-4-11 03:18 AM

金凱杜發表於 2017-4-10 10:09 PM
逆A最強在於背後放出的威力如果直接對機體正前方直擊逆A前方也有月光碟防禦破壞力?
...

我沒有考慮到在行進中散佈月光蝶的狀況
確實，在機體前方是沒有月光蝶的奈米機械的
就只能依靠奈米皮膚裝甲本身的防禦力及修復能力了(不過劇中羅蘭利用光束軍刀配合手腕轉動來製做類似光束護盾的效果，不知道可不可行)

作者: jerryaae 時間: 2017-5-9 09:29 AM

我說流星墜落以機體強度來說不要被直插應該可以跑得掉吧如果依照設定
破滅魔劍再強也不會出現突破物理極限的程度,不能防禦但是這麼大的質量這麼明顯的東西
可以閃避吧

作者: sano312 時間: 2017-5-10 07:42 PM

破滅魔劍本身設定就怪怪的，近大氣圈發射也是會跟大氣磨擦發熱燒光的
雖說是火星，但足夠讓人生活的話，大氣圈應該也接近地球的程度
這麼巨大的質量彈，發射也看不出有多少後座力，但三日月拿鈍器戰鬥的感覺卻處理得不差
看的時候就真的覺得是為了處決主角群硬弄出來的東西

作者: snake010 時間: 2017-6-30 03:16 PM

破滅魔劍設定也太強大了等於在鐵血設定裡面得到就無敵了

作者: g61615 時間: 2017-7-21 11:38 PM

破滅魔劍在填裝後後方的白色柱狀體會旋轉，是不是使用磁力加速的?那這樣話後座力應該能降低到可以接受的範圍吧?

作者: karta2580 時間: 2017-7-22 10:00 PM

g61615 發表於 2017-7-21 11:38 PM
破滅魔劍在填裝後後方的白色柱狀體會旋轉，是不是使用磁力加速的?那這樣話後座力應該能降低到可以接受的範 ...

是磁力驅動發射裝置的沒錯

作者: g61615 時間: 2017-7-27 05:51 PM

karta2580 發表於 2017-7-22 10:00 PM
是磁力驅動發射裝置的沒錯

命運系列的光束盾對實彈的阻擋力如何?
印像中好像就是小型化的阿爾提蜜斯之傘?
原作中好像沒有什麼鏡頭是用來抵擋實彈，但似乎可以?

作者: karta2580 時間: 2017-7-27 11:58 PM

g61615 發表於 2017-7-27 05:51 PM
命運系列的光束盾對實彈的阻擋力如何?
印像中好像就是小型化的阿爾提蜜斯之傘?
原作中好像沒有什麼鏡頭是 ...

理論上是可行的
但是依破滅魔劍射出去時的速度和動能
單憑光束護盾可能沒辦法完全擋住(可能彈頭還沒被光束消滅就穿過護盾了

作者: g61615 時間: 2017-7-31 06:25 PM

karta2580 發表於 2017-7-27 11:58 PM
理論上是可行的
但是依破滅魔劍射出去時的速度和動能
單憑光束護盾可能沒辦法完全擋住(可能彈頭還沒被光 ...

遇事不決，來發破滅魔劍
如果不行就再多一些...

超OP的這個 T_T

作者: t0934172037 時間: 2017-8-31 12:56 AM

破滅魔劍設定也太強大了，來發破滅魔劍
如果不行就再多一些...

作者: 月帝 時間: 2017-9-3 06:50 AM

個人覺得.....
以擊中為前提條件之下...
宇宙條件..目前應該沒有一架鋼彈能防禦抵擋的住
至少..那個衝擊波在駕駛艙內的"肉身"駕駛員應該就不行
( 參考鐵血 - 茱麗葉·朱里斯在跟三日月對陣失敗機體被大破時
實際讓她受重傷的感覺是..大劍打擊機體時產生的衝擊波..駕駛艙看來沒擠壓到肉身
可是..鐵血最終話那2個又沒死撐的住...只能解釋進入大氣圈時有抵銷速度降低衝擊力吧? )

如果以攻擊方式應對.....
X鋼彈的大招..不知道行不行..設定上那招的威力有未知數的感覺
飛翼靈式鋼彈雖然能也能摧毀宇宙殖民地..
但是威力應該抵銷不了實體彈
逆A的奈米機..沒看..個人無從參考..畢竟..如同版主說的速度是一大關鍵
其他的鋼彈..應該都抵銷不了吧...一乎都是依靠精準度(開外掛) 而大勝雜兵(打中也沒用..XD)

若排除以上的因素...那就剩速度(閃躲率) 的可能性...
破滅魔劍..是以實彈用超高速度來執行其破壞力...
想閃躲..唯一的機會是不被其瞄準吧?
樓主都說..大多的鋼彈要瞄準都有難度了
若是..已經發射階段..應該都會被擊中
( 大氣圈條件..參考..鐵血 - 三日月..最終話察覺時已經來不及閃躲..被打得機體破損
宇宙條件..沒看到有機體想閃又躲的過去...幾乎都是發射前在喊閃避 )

結論..破滅魔劍的威力...設定上應該只比殖民地雷射砲低了..
如果大型化那就....行星破壞砲?

不過殖民地雷射砲不知道有沒有對地球發射過?.....個人沒這知識
但是獨角獸鋼彈 X2的話..能擋下..XD

作者: gangstaaar 時間: 2017-9-3 06:44 PM

月帝發表於 2017-9-3 06:50 AM
個人覺得.....
以擊中為前提條件之下...
宇宙條件..目前應該沒有一架鋼彈能防禦抵擋的住

殖民地雷射砲應該沒有對地球發射過
不過SEED Destiny的鎮魂曲倒是有
我也想知道如果SEED的Genesis射向地球會怎樣

作者: karta2580 時間: 2017-9-3 09:03 PM

本帖最後由 karta2580 於 2017-9-5 12:57 PM 編輯

gangstaaar 發表於 2017-9-3 06:44 PM
殖民地雷射砲應該沒有對地球發射過
不過SEED Destiny的鎮魂曲倒是有
我也想知道如果SEED的Genesis射向地 ...

外傳劇情有提到
如果是80%出力往地球過去的話
地球上會有至少80%的生物會滅絕

作者: 日向仁 時間: 2017-9-3 09:06 PM

本帖最後由日向仁於 2017-9-3 09:39 PM 編輯

我只能說那只有在該作品為了神棍而神棍才能這麼威
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1497943200.A.FD2.html
PPT有訪談看第一段
1.破滅魔劍是打不中就沒什麼的武器
只要是很強的駕駛員都可以輕鬆的躲掉
看完這段會不會覺得TV那堆駕駛
[attach]120168639[/attach]
或是每個丟破滅魔劍駕駛員都是隔壁棚請來的傭兵
量產機A-破滅魔劍(阿姆羅)
量產機B-破滅魔劍(卡蜜兒)
量產機C-破滅魔劍(傑特)
量產機D-破滅魔劍(夏亞)

作者: gangstaaar 時間: 2017-9-3 09:48 PM

karta2580 發表於 2017-9-3 09:03 PM
外傳劇情有提到
如果是80%出力往地球過去的話
地球上會有至少80%的昇霧會滅絕 ...

真的!??
難怪阿斯蘭老爸會被干掉了

作者: esetfine 時間: 2017-9-3 11:29 PM

破滅魔劍真的是給人感覺專門解決主角的東西
有任何困難，破滅魔劍拿出來就通通搞定
或許是因為三日月+天狼王型獵魔鋼彈+阿賴耶氏真的太OP
後期幾乎沒人可以打倒，只好創造出一個這麼OP的武器
讓動畫可以在50話內完結......

作者: 月帝 時間: 2017-9-4 01:54 AM

gangstaaar 發表於 2017-9-3 06:44 PM
殖民地雷射砲應該沒有對地球發射過
不過SEED Destiny的鎮魂曲倒是有
我也想知道如果SEED的Genesis射向地 ...

我有想過..只是..SEED Destiny 的 鎮魂曲 當初應該是全功率輸出的射向月球基地
看其結果...也只是誘爆炸毀整座基地..實際上應該沒有貫穿力
月球基地看來也只是..深入建設的層次爆炸...應該沒有繼續擴及到 月球內部 的地層
所以..即使設向地球...也只有表面傷害..不會深入地底層才是
當然..設定上也沒必要如此...^^a

而破滅魔劍的可怕之處..就是其 貫穿力 的威脅
所以才會不管什麼樣的防護..物理鎧甲...GN 粒子...奈米機械...都有所遲疑是否能抵擋得住?

作者: gangstaaar 時間: 2017-9-4 07:20 PM

月帝發表於 2017-9-4 01:54 AM
我有想過..只是..SEED Destiny 的鎮魂曲當初應該是全功率輸出的射向月球基地
看其結果...也只是誘 ...

我去鋼彈維基看了下
Genesis是伽馬射線
是核輻射中最强最熱的
打在物体上的話應該就像微波爐
月球內部應該也是完蛋了，當然是在几百公尺的地下吧了

確實破滅魔劍的可怕之處是其貫穿力
基本上被打中就升天了
只不過范圍較Genesis小超多
至少遠距離攻擊只要稍微移動就可避開
Genesis范圍大，打過來得盡全力飛也不一定閃的掉
再加上其產生的熱能沒直接打中也能造成傷害

無論如何...以破滅魔劍的動能來看...
應該不存在能防得住的防護...物体...
只是如果Genesis與之對射的話應該很值得看

個人覺得會是兩敗俱傷...
只是誰比較傷...

作者: 月帝 時間: 2017-9-5 12:45 AM

gangstaaar 發表於 2017-9-4 07:20 PM
我去鋼彈維基看了下
Genesis是伽馬射線
是核輻射中最强最熱的

武器的 基本體積 不同啊~
鎮魂曲..能對照的是殖民地雷射砲的大小吧?
( 糟糕..這樣又要比較殖民地雷射砲的威力了..一一")

而且..鎮魂曲..射向月球基地的時候..
動畫就有播出畫面了...是駕駛員肉體抵受不住爆裂
( 蒸熟過頭..會爆炸 ?...好像液體變氣體...扯遠了...UUa )
接著機體過熱才引爆...所以具威脅是 " 能量 "的光射線
如果縮小到一般的機體..也不過就是常常拿來射的雷射槍吧?
威力再大..最多..
應該是命運鋼彈的背後大型武器跟自由攻擊鋼彈的胸部武器了吧?

如果相同體積..破滅魔劍..也放大到殖民地大小
就算用假設的說...會射穿行星..應該沒人會懷疑吧?
畢竟是質量武器耶~

只是..動畫設定上...很少有這需求
( 另一部動畫希德妮亞的騎士..射出的不知道是多大..沒去查 )
鋼彈作品..也應該不需要有這種設定
不估算製作材料來源問題..光造價昂貴就不太可能有組織能做了

也正因此..這只能算是..讀者們的閒聊話題..^_^

作者: karta2580 時間: 2017-9-5 01:41 PM

gangstaaar 發表於 2017-9-4 07:20 PM
我去鋼彈維基看了下
Genesis是伽馬射線
是核輻射中最强最熱的

IBO的世界會有破滅魔劍的原因很簡單(就之前的鋼彈作品，最中武器都會往戰略兵器的方向發展，而能量兵器又佔了大多數)
因為能量兵器的發展被奈米塗層裝甲限制住了
設定中有提到，以鋼彈骨架為首的MS相關技術，本來就是以對抗爆走的MA為前提
以劇中MS的裝甲就能擋下MA的光束砲來看，人們也不太會把技術繼續投注在能量兵器上
反倒是發展使用實體打擊的冷冰器及火器
而創世紀在發射時所伴隨的巨大能量，確實有機會讓破滅魔劍的彈頭蒸發(亦或是變成電漿態)
而創世紀只要系統的中樞部位挨了破滅麼劍一發也是完了
因此只能比誰的速度快了www

作者: karta2580 時間: 2017-9-5 01:49 PM

月帝發表於 2017-9-5 12:45 AM
武器的基本體積不同啊~
鎮魂曲..能對照的是殖民地雷射砲的大小吧?
( 糟糕..這樣又要比較殖民地雷射 ...

大型的質量兵器並不好取得，也不容易製造(光是要給予已足夠速度運動的動能就不容易了)
科幻作品中主要是拿小行星或是人造物(像是人類在宇宙中建造的太空站、殖民衛星等等)
而"大部分"的鋼彈作品確實也不需要對抗行星等級敵人的大型兵器(有出現過"外星人"的那部作品後來評價非常兩極)

作者: sano312 時間: 2017-9-5 04:01 PM

純機體防禦的話，可能擋不下這種質量彈
但是如果從閃避方向來看的話
新人類應該很早就能發現發射方向，進而閃避
畢竟破滅魔劍這種東西，很有可能感測到的時候就來不及閃了
宇宙中也沒有空氣阻力，初速幾乎等於尾速
飛行速度也可能遠勝飛彈之類的 (以動畫表現來說)

作者: 月帝 時間: 2017-9-6 01:56 AM

karta2580 發表於 2017-9-5 01:49 PM
大型的質量兵器並不好取得，也不容易製造(光是要給予已足夠速度運動的動能就不容易了)
科幻作品中主要是 ...

其實..我不太明白..00 Gundam 劇場版..負面評價的理由是啥?
個人覺得..解說的還蠻到位的..當然也有說不清的地方
只是..以一部劇場版 2 小時的時間..又要大篇幅的描寫戰鬥場景...這樣的設定展現已經很棒了

另外..質量武器....我也明白取得不易
所以文末才說..不估算製作材料來源問題
因為這其實才是整個計畫的最大問題....即使技術有到位..沒原物料都是空談
若非鐵血設定..奈米塗層致使能量武器幾近無效果..破滅魔劍..應該也不會問世
而 其他的鋼彈 作品...則更不需要這種造價昂貴又極度缺乏原料的武器
估計..光是在該時期..想多造出幾架鋼彈..就已經要了製造企業的大半以上資源了吧?
又或者能解釋..相關的科技一直進步..每一架鋼彈都是試驗機才沒大量生產?
畢竟..後面大量生產的鋼彈都是..造價都偏低且沒這麼高性能..的量產型

作者: karta2580 時間: 2017-9-7 02:05 AM

月帝發表於 2017-9-6 01:56 AM
其實..我不太明白..00 Gundam 劇場版..負面評價的理由是啥?
個人覺得..解說的還蠻到位的..當然也有說不清 ...

主要還是部分觀眾對於在鋼彈作品中出現人類以外的高智能生物這點不太能接受
可能是因為鋼彈作品一直以來都圍繞著地球圈的關係(離題)

在厄祭戰時，應該光是製造出那72架鋼彈骨架就已經耗盡那時人類的技術了
不過也因為有那72架鋼彈骨架的資料，才會有現在出現的各類量產機的骨架技術

作者: jerryaae 時間: 2018-8-9 10:59 AM

基本上距離很遠
閃一下就好了
防守要幹嘛
跑比較快吧

作者: jerryaae 時間: 2019-7-25 08:16 AM

大型質量兵器
但是這種兵器有很大的缺點的
在宇宙中使用
因為直線行徑
再加上距離
閃掉就好啦
奇怪的事情是
都不會閃
而且還一次次都沒有提防這東西
太扯了

作者: justices 時間: 2020-4-5 12:39 PM

鐵血好像是在設定上差別所以它們重視的實彈型武器而非光束型武器
連他們都的機體好像都有奈米塗層(抗光束的樣子)
所以才會有破滅魔劍這種高速實彈武器的出現...
個人覺得兩者應該比較難比較...

作者: 星零曲 時間: 2020-4-5 06:17 PM

世界觀不同不好比吧，不過希望之花吹爆

作者: joeakuma 時間: 2021-8-8 04:18 PM

破滅魔劍設定也太強大了等於在鐵血設定裡面得到就無敵了

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